社内でジャーナリングアプリについて話していたときに、六日さんのemolioやMin Habitがたびたび話題になっていました。アプリの見た目や使い心地をどう考えているのか、これまでのものづくりの経験がどうつながっているのか。お話を聞いてみたくて、今回インタビューをお願いしました。
真ん中にバーンと何かあるのが好き
Pin今日はデザインの話をいっぱいしたいです!最近作ってるThermalはどんな感じでデザインしたんですか?
真ん中にバーンと何かあるのが好きなんです。細かいものがいっぱい並んでいると、自分が使うときにもちょっと嫌になってしまうことがあって。大きく一つあるほうが好きですね。Thermalではまず今日のレシートを出してほしい。画面の真ん中にレシートがあって、押すと紙が出てきて、それを切る。できた、というところがコアの体験です。
最初に迷わないようにしたいんです。その体験以外のものは、少し控えめにしたり一段後ろに置いたりして、あまり目立たせないようにしています。余計なものを入れない、というのはありますね。究極は、チュートリアルがいらないアプリがいいなと思っています。「押してみたらわかる」くらいのものが好きです。
Pinそういえば昨日六日さんをネトストしていて気づいたのですが、六日さんってデザイナーではないんですね。きっとデザイナーの方なんだと思い込んでいました…。
そうなんです。デザインは素人です。今の本業は人事をしています。AIが出てきて、これなら自分でもアプリが作れそうだなと思って。個人開発を始めたのは2025年の春です。
長谷川あかりさんのレシピを保存したかった
Pin一番最初に作ったのはクリップレシピですっけ?
はい。AIがすごいらしい、もしかしたらアプリも作れるのかな、と思ったのがきっかけです。料理研究家の長谷川あかりさんがXでレシピを出していて、それを個人用に管理したいというのがあったので。最初から事業としてしっかり考えていたわけではなくて、競合調査もしていませんでした。自分の好きなデザインにして、自分が欲しい機能を入れていました。完全に自分のためのものでした。
Pinリリースしたあと反応はありましたか?
実際にできたときは、「できた、アプリができた、作れた」というのが一番大きかったです。そこから、Xで紹介して、少しずつインストールしてもらうようになりました。フォロワーさんがアプリを紹介してくださって、それが広がったんです。それで、かなりインストールしていただきました。
レビューをいただいて、意見が来たら必死に対応していました。そうすると、またいいレビューをいただけたりして。その循環があって、作ってよかったなと思いました。もともと作ることが好きなので、これができるんだったら、もっと作ってみようと思いました。
ストアコピーから考える
Pinそこからいくつもアプリを作られています。新しいものを作るときはどこから始めるんでしょう?作りたい画面が先に浮かぶんですか。
まず、「何か作りたいな。何を作ろうかな」というところから始まります。Thermalは少し違うんですが、基本的には、何の課題を解決するのかを一言で言えるようになるまで考えています。ストアの見出しにできるくらいの言葉になるまで、テーマを考える感じです。
そのあとにAIと壁打ちして要件を考えます。何の情報が必要なのか、何をどこに置くのか、必須のものは何か、というところを整理します。ずっと見えていたほうがいい情報なのか、アイコンだけでいいのか、言葉で書いたほうがいいのか。情報の強弱を考えてからUIにしていきます。これは一段後ろでいいかな、とか。そのあたりとUIを考えている時間が、体感では制作の半分くらいあるかもしれません。画面はFigmaで作っています。
Pinデザインの意思決定には直感的な好みもあるんですか?
そうですね。色は結構直感です。見ていて「この色は違うな」と思ったり。例えば色をたくさん使ってみたいと思って作ったアプリもあるんですが、カラフルでもどぎつくはしたくない。ジャーナリングをするものなので、安心できる色にしたいなと考えていました。
六日さんのお気に入りプロダクト
Pinご自身のアプリ以外ではどんなものに惹かれますか?
DayCityが好きです。ジオラマのように街が見える天気アプリですね。普通なら気温を見たら閉じるだけになりそうなんですが、見た目が面白いのでほかの地域の天気も見てしまうんです。街に愛着が湧く感じもあって。天気を見ることに別の価値が加わっているのがいいなと思います。
白水桃花さんも、自分の好きなものがかなりはっきりしている方だと思うんです。そういう方が自分の好きなものや好みを大事にして作ると、すごく面白いものが作れるんじゃないかなと思っています。
手書きの要素とデジタルが混ざっているアプリにも惹かれます。そのアプリらしさがあるものが好きですね。
Pin各アプリ、ジャンルも違いますよね。何がこのアプリたちを特別にしているんでしょう?
普段しない動作をしてもらって、さらに続けてもらうのは難しいと思うんです。新しい価値を出して、アプリを開いてもらうところまで実現しているのがすごいなと思います。
Min Habitは公開後にコンセプトを変えた
Pinアプリを公開して、実際に使ってもらってから考えが変わったことって何かあります?
Min Habitは、最初は一つの習慣しか登録できないアプリだったんです。でも使ってくださった方から「それでは足りない」という反応をいただいて。早々にコンセプトを投げ出したアプリです。自分でも使う場面を考えたら、寝る前にいくつかのことをやって、「よし、できた」と思えるほうがいいなと。一つでは足りないと言われて、確かにそうだなと思いました。
それで、複数の習慣に対応することにしました。もともとのUIが一つの習慣のために作ってあったので、どうやって複数にするかは考えました。でも、世界観やUIを大きく変えずに対応する方法が見つかったので変えました。
Pinその「出して反応を見る」までが、六日さんはスピーディーな印象があります。最初のアプリは公開までにどれくらいかかったんですか?
最初のアプリも1か月はかかっていないと思います。普段は2週間くらいで作って、整えて、スクリーンショットを作って出す感じですね。こね続けて結局出せなくなってしまうのはもったいないなと思います。出してみて、使ってもらって、反応をもらうことが大事なので。
宣伝するときは怖い
Pinただ作って公開するのと、人に「使ってください」と言うのは、また別の怖さがありませんか?六日さんはそういうコミュニケーションがめちゃめちゃ上手だと思いますが…。
最初のクリップレシピも、できたあとで、宣伝しないといけないんだと気づいて。それまではネイルについて発信するアカウントとして使っていたので、そこで急にアプリの話を始めるわけじゃないですか。投稿するときは冷や汗が出ました。反応がなかったらどうしようという怖さがありました。今も怖いです。結局、えいや、と気合いで出しています。あとは、進捗を少しずつ出して反応をもらうようにしています。
Pin制作途中のものを見せることに抵抗はないんですか?
むしろ見せたいです。進捗があったらXに出したいタイプですね。桜井さんが言っていたような内圧を上げていくスタイルはできてないですね。途中から「この人は何かやっていそう」と思ってもらうことも大事だと思っています。興味を持ってもらうことも開発の一部というか。
見てもらうとUIについて反応をいただくこともあります。「これはもう使えるんですか」と聞いてくださる方もいて。「まだ開発中なんです」と返したりしています。 最近はアプリがコピーされることもあると思うんですけど、それを作り込んでいってこそその人のアプリになると思うので。私はできるだけ見せたいほうですね。
Pin六日さんの投稿は、アプリの見せ場が一瞬で伝わってくる印象があります。発信するときに意識していることはありますか?
文章だけで全部説明しきらないようにしています。Xでは長い文章を全部読んでもらえるとは思っていないので。画像に説得力を持たせたいんです。文章は画像に添えるくらいの感覚です。ぱっと見て、いいなと思ってもらえることを意識しています。
PinSNSで見せる画面を最初から想定して作ることもあるんですか?
普段はSNSで見せることを前提に作っているわけではないです。ただ、Thermalは少し違っていて。使った人が画像を投稿して、それで広がるようなことを試してみたいと思っていました。前のアプリでやっていなかったことを試してみたかったんです。
前のアプリでやっていないことをやる
Pin「前のアプリでやっていないこと」というのは毎回意識しているんですか?
毎回、裏テーマのようなものがあります。前作でしていない挑戦を、何か入れています。最初のクリップレシピは、端末の中で完結するものでした。そのあとに、サーバーにデータを保存するものも作ってみたり。色をたくさん使うこともそうですし、ゲームを作ったことがなかったから作ってみたい、とか。Liquid Glassのような見た目を試してみたい、ということもありました。今はBlenderを触っています。なかなか格闘していますね。
画像づくりや発信をしている方にも、作ってみてほしい
Pinどんなふうに使ってもらえたら一番うれしいですか?
カフェに行って隣の人が使っていたらうれしいですね。社会現象になるようなところまでは考えていないですけど、そういうことがあったらうれしいです。誰かがインストールして使ってくれるというだけで、すごいハードルを越えてくださっていると思うんです。ありがたいなと思います。
Pinクラフトや表現としてものづくり自体が好きなのかなと、色々聞いていて感じました。
根本的に作ることが好きなんだと思います。何でも手作りするのが好きなので、その延長というか。作るのが好きなんです。
Pinどんな人にアプリづくりに挑戦してほしいですか?
私は、なんとなくコードも読めるし、なんとなく絵も描けるし、デザインっぽいものもできる、という感じなんです。そういう人こそ、AIを使ってアプリを作ると、いろいろなことがつながって面白いものが作れるかもしれないと思っています。
あとは特に、普段からInstagramなどで画像を作ったり、何かを発信している方にも、ぜひやってみてほしいなと思っています。Instagramの画像加工が上手だったり、美容系のアカウントで、すごくセンスのいいものを作っていたりする方がいるじゃないですか。そういう美的なセンスがあって、何か作ってみたいと思っているなら、ぜひ挑戦してほしいです。白水桃花さんのように、自分の好きなものがはっきりしている方が、自分の好みを大事にして作ったら、面白いものになると思うんです。
PinAIで開発のハードルが下がってデザイナー、PdM、専門家が輝く話は聞きますが、画像づくりや発信で培ったセンスもアプリづくりにつながるというのは、納得感のある新鮮な切り口でした。
Pinternet Worksでは、これからも見習いたいものづくりをしている方々にお話を聞いていきます。技術やデザインの深掘り、プロダクトやマーケティング、経営の話など、いろいろな角度から伺っていきたいと思っています。
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